* despues de VOTAR... a jugar o ver buen ultimate!!!
FINAL x el 3er PUESTO...
domingo 20 de junio
cancha marte nº 1
6:00 pm. Semifinal Femenino
- Revolution vs EAFIT
- Wicca vs Mate
7:00 pm. Final por el 3er puesto
- GatoNegro vs Aire
* la final Col U23 vs Ki.e no se jugara este fin de semana por estar los seleccionados en Bogota solicitando la visa.
** los jugadores Alejandro Cardona -"chicken"- y Carlos Echeverri -"callao"- no podran jugar su partido de final debido a los hechos ocurridos en el juego semifinal.
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Entradas
19 comentarios:
los jugadores mencionados quedan por fuera del torneo debido a:
1. la inadecuada reaccion de un jugador al intentar golpear al rival ante una provocacion de este.
2. en el Ultimate no tiene razon de ser una provocacion de un jugador a otro.
¿que busca un provocador?
¿que genera una provocacion?
¿por que provocar a un rival en el campo de juego o en la linea?
No estamos de acuerdo con ninguna de las dos acciones NI la provocacion NI la reaccion violenta; el ULTIMATE debe conducirnos a la autoregulacion personal y la Noviolencia como respuesta ante las acciones que inviten a la agresion.
el objetivo del blog es informar.
la polemica poco interesa y mas cuando esta motivada por anonimos que deja tirado un comentario sin el respaldo y valor que da el nombre del autor..
aqui nos gusta las cosas de frente!
en sus blogs o en otros lugares que conocen pueden dejar la basura y comentarios tan interesantes y acertados
provocación
1. f. Producción, causa de alguna causa:
provocación de accidentes por imprudencias.
2. Acción o palabra que provoca irritación o enfado:
ese gesto del futbolista ha sido una clara provocación a las gradas.
3. Excitación del deseo sexual de manera intencionada:
aquella sonrisa insinuante era toda un provocación.
todo puede ser una provocación, depende de lo que te haga enojar , si fuera así muchos no podríamos jugar...... yo creo que importaría mas la reacción a esta (la forma de reaccionar),
Creo que existen muchas provocaciones en casi todos los partidos de ultimate pero no he visto muchas agresiones físicas...
Igual es la decisión de los organizadores del torneo pero no la comparto
Aunque no esté de acuerdo con su decisión, no soy quien para cuestionarla. Pero solo espero que sean coherentes con ella y si con esto se está sentando un precedente, de ahora en adelante es su deber sancionar cuanta provocación haya en las canchas de ultimate antioqueñas sin importar si dicha provocación causó o no una reacción del rival.
¡Ojalá sean coherentes!
Y disculpen por ultilizar este blog que solo tiene como objetivo informar para expresar mi punto de vista.
yo creo felipe que no tenes la informacion de lo que paso y no creo que estes justificando las provocaciones en la cancha cuando decis que "todo puede ser una provocación"
por que NO cualquier cosa es provocacion y fue muy claro lo que paso... y justificarlo es darle excusas a la Picardia en el ultimate.. ¿eso es necesario?, lo necesitamos aqui?
¿ entonces muy vivo el que provoca y busca que el otro reaccione mal?
no creo felipe que estes abandonando el sentido comun y des la bendicion al que busca generar conflicto y condenar al que reacciona mandando un golpe
(entonces ahi tambien es justificable que que no conecte y solo fue un "intento" de golpe por que no se lo dio?...)
Y NO!!.. Ninguna es justificable y ninguno de los dos tipos de personas le hacen bien a nuestro ultimate-
para nosotros los "jugadores de ultimate" es simple, lo dice el REGLAMENTO
1. Espíritu de Juego
1.6. Las siguientes acciones son violaciones claras del ESPIRITU DE JUEGO y deben ser evitadas por todos los participantes:
1.6.1. Jugadas peligrosas y conducta AGRESIVA;
1.6.3. PROVOCANCO o intimidando a los oponentes;
tanto la agresion como la provocacion van contra el Espiritu de Juego.
Yo creo felipe que estas un poco confundido, si respondes las preguntas que se plantean arriba es posible que te das a entender mejor...
y no creo q sea lo que sabes del Espiritu de Juego tuyo y del equipo en el que estas..
a mi particularmente me gusta el debate de ideas y conceptos...con argumentos.. esos seran siempre bienvenidos asi sean puntos de vista contrarios..
asi se construye comunidad desde los puntos en comun y desde la diferencias, pues no todos debemos pensar igual...
esconderse detras de un anonimo le imprime un sello de duda y como en la cancha, los llamados se hacen de frente y no detras de otro.
pues hombre juan jose, hacer lo que pides es volvernos policias de cada uno en los partidos..
y estamos jugando ULTIMATE, juego sin arbitros y con jugadores que son responsables de respetar tanto las reglas como al rival...
y si el reglamento dice que NO hay que hacer para mantener el Espiritu, eso es lo que se espera que suceda... y como te digo, eso es RESPONSABILIDAD de cada jugador.. NO de un ente externo al juego...
ahora bien, si los "jugadores" lo olvidan y sucede algo, como organizacion se toman medidas.
me produce inquietud son las justificaciones a cualquiera de las dos acciones... deja mucho que desear sobre el Espiritu de Juego q se tiene.
Buen día... para toda la comunidad y lectores...!!!
No soy nadie para sentar un fuerte punto de vista (alguna vez me ví en una situación similar hace unos años atrás!) pero como uno de los escritores de Ultimate Metropolitano quiero dejar mi percepción!...
La sanción que impone la organización me parece justa y equitativa! sólo que las emociones y opiniones sesgadas logran hacer ver las cosas parcialmente, jalando para el lado del que quieren estar, y les conviene!
Ahora, hablando con sensatez, es evidente que ninguno de estos hechos tienen justificación, es muy visto en nuestra cultura que muchas veces reaccionamos mal cuando sucede una cosa como esta! pero haber ombe, ya es hora de dejar de escudarse bajo la misma excusa! así como lo hacen conocidos jugadores que nada aportan al crecimiento del Espíritu de Juego!
Sea por una impotencia, sea por descargar una emoción! la provocación es buscar conflicto! y eso no es justificable!
Sea por responder, por no dejar las cosas impunes! responder con un golpe tampoco es justificable!
La verdad la tiene cada quien, por algo dicen que "la verdad tiene dos caras!" o que "entre bomberos no se pisan la manguera"...
...pero lo que de verdad no concibo como jugador o como espectador es la constante provocación! porque hacerlo??? acaso eso les da goles??? o les permite disfrutar del juego??? o les da un título???
Es muy triste que se vea este tipo de cosas en 10 años que lleva el ultimate en la ciudad! dónde queda la enseñanza de los jugadores más experimentados en sus equipos???
A modo de sugerencia, pienso que es necesario realizar un FORO en la ciudad! vale la pena, debatir sobre este tipo de situaciones que no están favoreciendo a la comunidad! y que tampoco la permiten progresar sanamente!
Muchas gracias! Amén!
Los equipos son guardianes del Espíritu de Juego, y deben:
1.7.1. Tomar la responsabilidad de enseñar a sus jugadores las reglas y
el buen espíritu de juego;
1.7.2. Disciplinar a los jugadores que demuestren poco espíritu de juego; y
1.7.3. Dar retroalimentación constructiva a otros equipos sobre cómo
mejorar su adherencia al Espíritu de Juego.
nosotros veremos cómo corregiremos a nuestro jugador, cómo forjaremos su espíritu de juego, un jugador que sólo ha cometido esa "falta de espíritu" una vez, uno de los jugadores más íntegros del equipo, ustedes ocupense del suyo que no es la primera vez que comete una falta como esta.
después del partido se habló, por qué no se comunicó la desición en ese momento? miedo? falta de argumentos en el momento? muchos para debatir tal desición?
no sé mauro, vos podés hacer lo que querás con tu torneo, pero solo para que sepas que muchos de nosotros no estamos de acuerdo con tu desición.
que bueno santiago q saben el reglamento (¿?) y tienen tan buen concepto de sus jugadores lastima que no lo muestren en cancha, lo apliquen siempre y terminen pareciendo que justifican algun tipo de acciones y condenen otras... asui, seguramente nadie dudara de las cualidades de los jugadores problema..
y mucho mejor para el ultimate si estan disciplinando a sus jugadores q se apartan de las reglas... asi no lo pareciere cuando estan en competencia y esta el ganar o perder de por medio...
al momento de hablar los equipos fue claro algo: no son justificables las acciones que vayan contra el Espiritu de Juego...
no entiendo eso de que no se comunico algo ahi...¿? q se debiera comunicar ahi mismo?...
el q no esten de acuerdo con la decision y piensen que uno es mas culpable que el otro ya esta mas que claro...
y seria muy interesante ver las soluciones que propondrian al hecho dada su forma de interpretar el reglamento y aplicarlo en cancha...
me parece interesante como quieren hacer ver el asunto solo desde un lado, parcializado y justificable...
"el torneo es suyo", "ocupense de su jugador", "es ese jugador siempre"
no es extraña esa sensacion de que el problema es del otro, de nosotros nunca es de ustedes...
aqui ya no importan los hechos o la misma infraccion al reglamento como lo expuse arriba.
No, aqui lo que importa es señalar al jugador que manda el golpe y que se castigue... solo el es culpable y al que hay q sancionar...
y el otro?
el que paso por la linea despues de una anotacion provacando, se premia?... se olvida?... no importa¿?
hum... q interesante..
me parece muy ecuanime solo sancionar al que reacciona y no al que provoca.. un sentido muy proporcionado de las cosas y poco sesgado..
cual reglamento ni que nada, es para el otro del que se espera el castigo, del compañerito no, el es bueno, un alma de dios, puede equivocarse pero tendra sus razones...
como estar de acuerdo con una sancion que involucre a mi compañero de equipo?... ni de vainas!
vamos conociendo el color de cada Espiritu dependiendo del uniforme no?
cada dia se parece mas a la realidad que vivimos en el pais... mientras el daño lo hago otro es condenable... cuando es una persona cercana es justificable y ocupense de lo suyo...
que bueno esta este debate!...
Primero quisiera aclarar mi punto de vista, el que expuse anteriormente. En ningún momento estoy pidiendo una organización que se comporte como un policía, yo solo pido coherencia y la persona u organización responsable, supongo, que buscará los medios para lograrla.
Yo hice parte de un consejo directivo y con respecto a las sanciones aprendí dos cosas muy importantes:
La primera, si se impone una sanción ante una acción específica, cualquier acción de la misma índole deberá ser sancionada con similar severidad, de lo contrario la persona u organización encargada de imponer la sanción estaría perdiendo autoridad y seriedad, si es que se tienen, sino se tienen pues cualquiera sanciona cualquier cosa y estoy perdiendo mi tiempo y mis argumentos.
La segunda es que una sanción impuesta a alguna persona, depende única y exclusivamente del accionar de ESA persona, demás acciones de otros sobran.
Me parecen dos principios que explican bien la coherencia que pido.
Por otra parte, ya saliendo de este tema de la coherencia, pienso que ninguno de mis compañeros ha tratado de hacer ver a Carlos como el bueno de la película o el "alma de Dios" como vos decís, es más, además de las frases "parcializadas" que citás de santiago, también dice que corregiremos nuestro jugador y forjaremos su Espíritu, lo que demuestra que reconocemos una falta al Espíritu que evidentemente sucedió.
Simplemente tratan de buscar una explicación sensata para que la sanción impuesta para ambos jugadores sea igual, sabiendo la gran diferencia de su accionar y la conducta reiterativa de uno de ellos.
Estoy de acuerdo con mauro cuando dice que ambas actitudes son repudiables, y es que lo son, tanto la provocacion como la violencia fisica, pero que pasa con la reiteracion? que pasa cuando es una actitud reiterativa y estereotipada? creo que la primera vez que se sanciona no debe de ser comparable con la segunda vez,y mas si se acomete LA MISMA falta. Asi como la provocacion repetitiva tambien debe de sancionarse de manera diferente.
Tambien podriamos pensar en los matices de las faltas, para vos mauro es igual de grave un lance de un beso que tres puños en la cara? para mi ambas son igualmente sancionables, pero no con la misma vara ya que partimos del hecho de que son dos verbos diferentes.
Checho
Que mas, después de en mi desocupe vacacional leer este debate, encontré un claro ejemplo de como estamos divididos por nuestra forma de pensar, y no es que sea malo, pero todo tiene un limite. Lo que voy a escribir no va en contra de nadie la verdad quiero ser muy imparcial.
Siempre en la vida habrá que tomar decisiones acerca de las cosas que pasan, y es por eso que tenemos líderes y personas que por su experiencia y buenas ideas han llegado a participar de estas, algunas veces son buenas decisiones otras no, (no estoy juzgando para nada las acciones tomadas, como ya lo dije antes soy imparcial en este caso).
Solo aprovecho esta situación para que veamos que siempre tenemos que criticar al que las toma y no nos damos cuenta que no todo va con doble o mala intención. Es verdad que a veces se comenten errores, pero son las siguientes acciones las que nos hacen seguir adelante, es como en nuestro país, nos tomamos mucho tiempo para ver los errores pero poco para ver las cosas buenas...
El Caso es que no hay que quedarse dándole vueltas a las faltas cometidas ni a los castigos aplicados, solo aceptemos la forma como deciden corregirlos. Y si es necesario sugerir algo hay muchas formas de hacerlo sin recurrir a situaciones pasadas o a defender a alguien en particular. Tratemos de aprender de esto, que las cosas pasan por algo, simplemente que no se quede como una pelea perdida o ganada, sino como una situación que muestra que hay cosas por mejorar. Piénselo
Me agrada mucho la idea de slayer no caería mal un lugar donde podamos discutir nuestras diferencias acerca del espíritu de juego, para que cuna misma percepción de este. Ya que esta es una de las muchas razones que hacen que nuestro deporte sea una chimba y sea diferente de todos los deportes que hay en el mundo.
Todo bien, primera vez que escribo aca jaja Espero que esto ayude en algo jaja
Gracias!
Camilo (Z)
Estoy de acuerdo con Checho, las dos repudiables pero no igual de graves, especialmente si se están tomando medidas tan subjetivas, solo basta tener algo de memoria para tomar una mejor decisión sobre quien no merece una suspensión, si no agredió físicamente a nadie y no se había informado desde un principio que la organización tomara decisiones tan arbitrarias, cuando uno pone la plata para JUGAR el torneo supuestamente. En torneos que se han tomado estas decisiones, estoy bien seguro que los capitanes de los equipos involucrados han estado de acuerdo, o al menos se les ha consultado. Pero como dice Santiago, es el torneo de Mauro y el vera que hace. Nosotros en Gato preferimos jugar contra Aire completo, y no tenemos ningún problema con tener al Callao en la cancha porque en varios años de juego ha demostrado tener un excelente espíritu, pero igual ahi estaremos hoy.
la medida de suspender del juego a los jugadores que provocaron la situacion del partido pasado solo es una accion que busca HACER ALGO al respecto, no dejar pasar la situacion para una reflexion...
ademas como se ha expresado suficientemente va contra el Reglamento de ultimate en la misma direccion provocacion-agresion y contra el nombre del torneo.
a pichichi:
uno no paga solo para JUGAR... obviamente uno paga y tiene ese derecho pero tambien el DEBER de hacerlo bajo el reglamento de ultimate el cual muy claramente se paso por encima en esta accion por los dos jugadores..
el reglamento de ultimate no es un codigo disciplinario donde sancionar a los jugadores eso lo haran otros entes en los torneos u organizaciones.
y no estan las sanciones escritas por que se SUPONE que no deben pasar...
este incidente lesiona el nombre del TORNEO METROPOLITANO, no el torneo mio!... un evento que lleva mas de 9 años jugandose, incluso antes de que la mayoria jugara..
lo minimo que debe hacerse es no permitirles jugar hasta que se tomen medidas o sanciones sobre su comportamiento... y esas "decisiones" deben involucrar a los capitanes como bien pides.
suspender no es "el castigo" es solo una medida consecuente con parar y ver q aqui paso algo.
Dejarlos jugar y no hacer nada o esperar a que los clubes actuen dandoles una palmadita en la espalda, es caer en la desidia que nos afecta y que tanto caracteriza a clubes o mejor, equipos q ni llegan a ser clubes por su desinteres organizativo...
Lastimosamente solo sera por el ultimo juego..
pero a quien le importa?... solo queremos pagar por jugar y si ni importa la organizacion de los clubes menos importara el cumplimiento del reglamento y mucho menos del Espiritu por sus jugadores. o no pichi?...
es mas facil señalar a los culpables evidentes: al que da el golpe, al "inocente" que busca el conflicto o al que toma "decisiones arbitrarias", que buscar la causa y la solucion del problema...
eso implicaria trabajo, reuniones, pensar, debatir.. y nooo solo queremos pagar para jugar.. el resto que lo hagan otros... ¿quien?????.. ah eso si y apenas pase algo les caemos encima si no nos dejan jugar como queremos, que es mas facil que comprometerse con algo.
posiciones bastante comodas que nos tienen como estamos en organizacion y crecimiento. (En parte)
a camilo:
toda reflexion sobre lo sucedido es bienvenida y MAS si aporta algo a la solucion... aqui hay mucho comentarista y pocos aportantes... muchos jugadores pocos dirigentes.
el ultimate paisa y colombiano no crece por los que pagan por jugar.. crece por los cimientos que han dejado desde hace 10 años la gente que le mete de su tiempo o lo toma como su trabajo y camella por una escena de un deporte extraño q evidentemente va contra nuestra cultura. Respeto, honestidad y responsabilidad?... esos principios son muy anti-colombianos y latinos!
mejor cada uno jala por su lado, se precupa de "entrenar" haber si se gana algun juego para no ser el mas malo y esperamos mejor quien consigue una cancha para jugar.. el resto, lo que hay detras no importa... todos tenemos otras cosas que hacer en la vida..
a checho y juanjose:
en ningun momento se esta hablando de una sancion como tal, que pueda revisar los hechos y tomar en cuenta antecedentes o atenuantes, como bien lo expresan en sus comentarios... eso debera hacerse seguramente. Es necesario.
yo nunca le he dado un valor a los hechos que indique que es mas o menos grave.. solo he señalado unos comportamientos que van contra las reglas de ultimate en la misma direccion que estan escritas: provocacion-agresion. Y se tomo una medida hasta que haya una solucion. (que espero exista!)
antes de que ustedes jugaran ya habian pasado hechos peores y se tomaron medidas que intentaron dejar una enseñanza... alguna vez por alla en el 2003 por sucesos en un torneo metro dos jugadores estuvieron buena parte del nacional de clubes con un par de guantes de boxeo en sus manos... hablaron en la inauguracion del torneo ante todos los jugadores y se excusaron del hecho...
es solo un ejemplo de lo que ha pasado y donde los clubes son los directamente responsables de tomar las medidas sancionatorias o disciplinarias... y ha habido muchos casos y no solo por agresiones fisicas si no tambien por fraude del presidente de un club, por agresiones entre compañeros de equipo, por fumar yerba en los escenarios, etc...
esto no es lo primero que pasa y es la oportunidad para que la ACUM pueda actuar y los clubes comprometerse con el trabajo colectivo que tanto necesitamos..
pero por ahora no pasa nada. Y solo nos centramos en el hecho de que no dejan jugar a nuestro amiguito para jalar el asunto hacia nuestro lado.. para el lado de nuestro interes... del interes del compañero de equipo o del partido contra el rival de turno..
pero soluciones y acciones que tiendan a sacar provecho de la situacion no las hay.. poco se ven.
solo un par de personas han propuesto escenarios constuctivos.. de resto solo dejan la sensacion de estar defendiendo su parte, su interes particular, asi claramente vayan contra el reglamento de juego y su Espiritu... aqui pocos de los que escriben tienen ese PEQUEÑO detalle en cuenta a la hoara de escribir y señalar.
¿ y quien toma la situacion para discutir y analizar los casos y las sanciones?..
de hecho todo esto que paso en la semifinal es algo para considerar dentro de la ACUM en un comite disciplinario... que es el ente competente que asocia a los clubes y tiene la potestad de intervenir
y esto no debe parar ahi porque la situacion solo es una consecuencia de algo que se viene dando hace rato y desde la comodidad de la tribuna o a traves de los rumores no es posible comprender a totalidad...
asi muchachos que pueden revisar lo que se ha escrito y veran que eso que ustedes mismos piden como sanciones esta por hacerse y en lo que espero que su club participe activamente en la busqueda de soluciones. (sera?)
Hay informacion de estos partidos? como quedaron? y las finales?
gracias!!!
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